-
Феномен имени
27.04.24 13:57 -
До начала начал
27.04.24 10:38 -
ГЕНЕЗА ТВОРЧОСТІ
26.04.24 11:09 -
Феномен человеческого голоса
25.04.24 12:54 -
Игра Угадай, за что - святой?
24.04.24 14:30 -
ТЕАТР ЧАСІВ ВІЛЬЯМА ШЕКСПІРА
23.04.24 16:36 -
ТВОРЧИЙ ВЕЧІР ПОЕТЕСИ БОГДАНИ ГУСАК
22.04.24 18:39
- 1 из 815
- ››
Комментарии
Знову ж таки, без змісту інструкції дискусія стає по суті безпредметною. Коли я вчився, у нас був чіткий пункт: "вхід до гуртожитку після .. години заборонений". Реально то вахтери пускали, хоч і з воплями та доповідними, але по факту мали право не пустити. Але тоді дисципліна була, порядок був. І за отакий от прихід до гуртожитку о пів на третю ночі, наступного дня слідував похід до директора і "до побачення" як мінімум з гуртожитку, а то й взагалі з навчального закладу. А зараз всюди бардак, тому я вже не те що "інструкціям" не дивуюся, такими темпами "студентське самоврядування" скоро професорів "за двійку на іспиті" звільняти буде... демократизуємось...
Мы подумаем, как улучшить систему комментариев.
Нет. Это не демагогия. Я просто уточняю, какое отношение к обсуждаемой теме имеет вопрос, для того, чтобы ответить по существу. Поэтому прошу прощения, если отвечу не совсем по теме, так как уточнений не получил.
Следственные органы должны собрать набор доказательств и свидетельств в пользу обвинения, затем дело должно быть передано в суд и т.д. Я понимаю, что в твоём вопросе, Саша, кроется некий подвох, однако принимаю правила игры и соглашаюсь изрекать до смешного очевидное, только потому, что в нашей дискуссии меня интересует исключительно истина, а не софистика с казуистикой
Дублирую вверху.
Игорь, вместо того, чтобы ответить на простой вопрос, ты задаёшь встречный! а это демагогия! я специально привёл абстрактный пример, чтобы был понятнее анализ действий вахтёра (повторяю, действия детей я не обсуждаю, т.к. это другой предмет дискуссии).
ты просто ответь, это важно!
Игорь, вместо того, чтобы ответить на простой вопрос, ты задаёшь встречный! а это демагогия! я специально привёл абстрактный пример, чтобы был понятнее анализ действий вахтёра (повторяю, действия детей я не обсуждаю, т.к. это другой предмет дискуссии).
ты просто ответь, это важно!
Встречный вопрос. А причём тут девочки, нарушившие режим работы общежития?
И кстати о маньяках. Они на Роменской только после 2 -х ночи во поле выходят? А в полвторого ночи девочки могут безопасно гулять по ночным улицам, да?
за свою юридичну практику довелося стикатись с вееееличезною купою нормативних документів різного масштабу. знову готовий на парі, бо впевнений, що:
1. Існують Правила внутрішньго распорядку (або щось таке, назва неважлива).
2. Ці правила містять: а) певний перелік установчих норм; б) санкції за їх порушення; в) процедуру застосування санкцій та повноваження осіб, що приймають рішення щодо застосування санкцій.
Повторюю, що готовий на парі будь з ким, щодо: а) наявності такої санкції, як "залишити ночувати на зупинці" або "не пустити до гуртожитку"; б) повноважень вахтера щодо застосування будь-яких санкцій взагалі.
я не лінчую вахтера, просто доводжу, що його дії не тільки аморальні а й незаконні. і знову повторюю, що готовий до парі будь з ким!
Олександру Такулу.
Відповім так, бо інакше в цьому скопі не знайти тих коментарів.
Я відштовхуюсь від того, що в Інструкції прописана заборона на вхід до гуртожитку після 24.00. Виходячи з цього - вахтерка діяла цілком в межах, визначених "законом": прописано заборона, от вона і заборонила.
Знову ми повернулися до необхідності представлення вихідного Документу.
Ви ж зараз намагаєтеся якщо не лінчувати, то принаймні винести вирок вахтерці достеменно не знаючи за яким саме документом вона діяла і які повноваження їй надані тим самим документом.
дублюю свою відповідь, бо так можна взагалі заплутатись:
до Штайна: "ось ти і відповів на своє питання сам. так, вони не будуть його лінчувати на місці, натомість мають діяти у відповідності до своїх повноважень. А наша вахтерша вирішила, що має право і повноваження лінчувати на місці. от і все! проблема тільки в цьому, бо я не обговорюю поведінку дівчат - це окрема тема. мова, якщо ти звернув увагу, тільки про дії вахтера"
ось ти і відповів на своє питання сам. так, вони не будуть його лінчувати на місці, натомість мають діяти у відповідності до своїх повноважень. А наша вахтерша вирішила, що має право і повноваження лінчувати на місці. от і все! проблема тільки в цьому, бо я не обговорюю поведінку дівчат - це окрема тема. мова, якщо ти звернув увагу, тільки про дії вахтера
Ти не прочитав питання щодо міліціонерів. я навів приклад-тест: "уявіть міліція затримує серійного вбивцю-маньяка, який згвалтував і вбив 20 дітей. Що мають робити міліціонери (оперативники, слідчі, міліцейське начальство)? Скажіть мені, що вони мають робити? Вважайте, що це тест на європейське або азіатське сприйняття правил (законів, інструкцій і т.д.). З нетерпінням чекаю на відпвідь
Так, система коментарів вкрай жахлива.
Я б ризикнув підтримати парі, щоправда на інший край міста за інструкцією їхати ліньки.
Порушення прав громадян? А в чому порушення? Хочеш - живи, не хочеш - знімай квартиру або готель. Свобода вибору.
Щодо міліції: в СІЗО його, справу на розслідування. А що вони ще можуть робити? Лінчувати на місці?
Взагалі, питання щодо "європейських цінностей" - тема цілої гілки обговорень, і уж ніяк не пари коротеньких коментарів.
У нас комментарии выводятся в обратной хронологии, так как количество комментариев на одну страницу ограничено, и если их выводить в хронологическом порядке, то для просмотра новых комментариев пользователям нужно будет долго щелкать по листалке внизу страницы, а это, согласитесь, не совсем удобно.
Милиционеры должны отвезти девочек в участок, посадить их там на лавочку, под свою защиту в тёплом помещении, а утром отправить на первом троллейбусе в общежитие.
Думаю, что они так бы и поступили.
Есть ещё правда вариант - отвезти девочек домой к Виктору Бобыренко, известному защитнику прав студентов. Уверен,что он бы с удовольствием проснулся в два ночи и защитил бы их права всеми имеющимися под рукой средствами.
По пункту второму- информацию передал.
нічого не магався підмінити, бо аргументів маю аж занадто. до речі, Ігор, як ти відповіси на моє питання? що мають робити міліціонери?
і ще, скажи тому, хто відповідає за форум, що коментарі мають ставитись в хронологічному порядку, бо я тільки за кількістю дізаюсь про те, що хтось після мене коментував. дякую
Вот классический пример подмены предмета спора личностью оппонента. Обычно используется при отсутствии иной аргументации.
И ещё. Почему этих девочек называют детьми? Они же небось голосовать ходят, их ровесники в армии служат, Родину защищают. Они взрослые люди и действовать должны были как взрослые, то есть вызвать наряд милиции, пусть бы их переночевали в участке или отвезли к родственникам... Или они таки дети? Тогда что это были тут за события в 2004-м году, что эти дети делали на майданах, почему тогда их нынешние защитники не парились, где дети ночуют, особенно в Киеве? Да ещё и не в начале осени, а в холода ноябрьские. Мне кажется тут присутствуют явные признаки двойной морали.
незручно зроблено систему коментарів на цьому сайті - треба шукати відповідь на свій пост...
можемо тримати парі, що такого в інструкції немає!!!!!!
бо якщо таке є - автора цього опусу треба підвісити за яйця (якщо, звичайно вони у автора є), оскільки це порушення прав громадян.
хочете ще приклад? уявіть міліція затримує серійного вбивцю-маньяка, який згвалтував і вбив 20 дітей. Що мають робити міліціонери (оперативники, слідчі, міліцейське начальство)? Скажіть мені, що вони мають робити? Вважайте, що це тест на європейське або азіатське сприйняття правил (законів, інструкцій і т.д.). З нетерпінням чекаю на відпвідь
Знову ж таки: доки немає самої інструкції - ми лише обговорюємо власні думки та домисли товаріща Бобиренко, який, в добрих традиціях класичної журналістики, замість розміщення фактів та опису ситуації по суті, присвятив час красивій обгортці, хвилюючим нюансам та "душещипательным рассуждениям на вольную тему".
Добре, почнемо з того, що прописано в Правилах? Я їх не бачив, а ви? Коли я вчився - у нас в Правилах було написано, що після 24.00 вхід до гуртожитку заборонений. Раз заборонений, то пустити когось в цей час - значить порушити Правила. Якщо тут те саме - значить нічого крамольного в діях вахтера немає. І ніякої відповідальності за виконання вимог інструкції він нести не повинен і не ніс би.
Ще раз повторюю, головне в тому, що відбулося - це явне перевищення повноважень вахтером. Якщо правила передбачають конкретні покарання за їх порушення - має бути і процедура пийняття рішень із застосування таких покаран.
Наприклад, якщо за подібне порушення передбачено виселення з гуртожитку - процедура проста:
1. Вахтер пише доповідну, наприклад, коменданту;
2. Комендант (якщо це його компетенція) ухвалює таке рішення і починає відповідну формальну процедуру.
от і все. а дівчата, до рішення про виселення мають право ночувати "вдома"
так, Ви абсолютно праві, я саме з тих людей, хто вважає, що "совок" потужно впливає на розвиток свідомості, бо він є вектором протилежним європейському розвитку.
тепер, що стосується правил взагалі, і цієї СВЯТОЇ інструкції зокрема:
1. Будь-яке порушення правил має передбачати чітке покарання. Згодні?
2. Якщо цього нема - хто має визначити, яке саме покарання застосувати?
Я думаю, що вахтер мав написати доповідну. і не більше.
Повторюю (хоч і це моя суто особиста думка), він (вона) не мав (мала) права не пустити дітей ночувати. Навпаки, згідно із загальним кримінальним правом, вона мала передбачати можливі негативні наслідки своїх дій (це я вже як юрист Вам кажу). І запевняю Вас, якби щось із дівчатами сталося на вулиці - вона б мала нести КРИМІНАЛЬНУ відповідальність.
А ви, пане Олександр, з тих людей, що все погане в нашій країні списують на "совок", "проісткі КДБ" та "колишніх комуністів при владі"?
Справа не в тому, де ночували діти. Інструкція (принаймні коли я вчився, у нас було так) говорить, що проживаючі мають приходити до гуртожитку не пізніше 24.00. Це є правила користування гуртожитком. Де ви будете ночувати, якщо порушите правила - інструкція не повідомляє. Візьміть за приклад Київ: метро ходить за чітко визначеним графіком, і якщо ви "трішки запізнились" - то нікого не хвилює, що вам доведеться ночувати в переході. Чи може це теж ЧП і порушення прав студентів, що не зможуть дістатися додому? Давайте покараємо керівництво метрополітену, що воно лишило дітей на вулиці? По факту - ви пропонуєте те саме. Але замість метро - можна взяти таксі, або ночувати в переході. А замість гуртожитку - зняти номер в готелі, або ночувати на зупинці. І це виключно ваш особистий вибір, за який ніяка адміністрація жодної відповідальності не несе і нести не може.
Приплітати порушення вахтером "права на житло" - безглуздо. У дівчат є власне (батьків) житло, право на яке в них ніхто не відбирав - вперед пішою ходою до села Бобрик, і не треба спати на зупинці. Ніхто не позбавляв їх такої можливості. А "житло" орендоване ними - орендується на чітко визначених умовах, з якими вони погоджувалися. Воно або надається на таких умовах, або не надається на жодних. І ті умови орендар зобов'язаний або виконувати, або не користуватись послугами орендодавця, чиї умови його не влаштовують. Завжди є вибір. Це в СРСР його не було, а ми ж живемо в демократичній країні...
Шановний, пане Штайн! Думаю, Вам ще небагато років, але совка Ви все-таки в себе зачерпнули чимало. Оце Ваше "Сьогодні вони явилися до гуртожитку посеред ночі... А завтра вони прийдуть на кінець пари...", нагадало мені відомий совєтський вислів: "Сєгодня он іграєт джаз, а завтра родіну продаст!
Якщо Ви думаєте, що дітей можна лишати ночувати на зупинці - то Ви, на мою особисту думку, помиляєтесь. Ніяка інструкція такого вимагати не може. Тому, якщо добиваєтесь, щоб вахтер діяв по інтрукції - то підіть і добийтеся, щоб його звільнили, бо він таки порушив ту вашу СВЯТУ ІСТРУКЦІЮ
А в котрий раз ці дівчата "запізнилися в общагу"? Вперше? Чи може в ..надняте?
І що ви пропонуєте? Перетворити гуртожиток на "проходной двор"? Коли студенти заселялися - їх знайомили з розпорядком: вхід до гутрожитку виключно до 23.00 (чи до скількох там). "Кто нє успєл - тот опоздал". Не подобається? Ніхто не силує. Хочете припиратись додому о 4-й ранку? Знімайте квартиру, хто ж заважає?
Має бути дисципліна. Сьогодні вони явилися до гуртожитку посеред ночі, і обурюються, що їх не пустили. А завтра вони прийдуть на кінець пари і обурюватимуться, що професор не почав для них читати з початку і не пересунув розклад для всього потоку.
На ЗНО, якщо не встиг на призначений час - до побачення наступного року. І нікого не хвилює чому ти спізнився - правила є правила. А тут, чомусь, ви пропонуєте на правила начхати...
Я согласен с Виктором и Александром. Я не читал инструкцию у вахтера, но "по уму" должно быть так. Дети пришли ночью, нужно проверить проживают они тут или нет, записать фамилии, номер группы, комнаты и отправить спать. А утром написать докладную о нарушении правил общежития. А бросать детей иногородних на улице ночевать это конечно свинство. Я сомневаюсь что в инструкции написано "категорически не пускать", наверняка есть "если". А предположим студент приехал поездом ночью, ему что до утра на вокзале сидеть ждать?
Надо разбираться если вахтер "зажрался", значит наказать вахтера, если вахтер поступил по инструкции, значит надо администрацию штурмовать.
Абсолютно симптоматична подія, яка ще раз показує наскільки совок і досі керує нашим життям. Україна так і залишилась країною вахтерів та комендантів. До речі, Ігор, щодо "правомірності" дій ублюдочного вахтера, я абсолютно впевнений, що інструкція не передбачає ночівлю дітей на вулиці. Це, як мінімум, її вільне трактування надмірно ретивим виконавцем. А як максимум - звичайний садизм, бо я насправді думаю, що вахтер отримала моральне і фізичне задоволення від свого вчинку. І якщо приїде батько тієї дитини і натовче пику тому вахтеру (не дивлячись на стать) - я його засуджувати не буду.
Я не знаю, как в Лондоне. Там у них , говорят и собака друг человека...
А если серьёзно, то я продолжаю настаивать, на том что наша основная беда в неуважении к законам. Кант говорил: "Свобода - наивысшая степень детерминированности мира". То есть свободным можно быть только в том случае, когда ты знаешь, где твоя свобода заканчивается, Вот у девочек этих не возникает же мысли прыгнуть с пятого этажа и полетать. Потому что даже филологи знают, что эф равно эмжэ. И никто не надеется, что для него лично законы Ньютона отменят и он полетит. А девочки надеялись, что для них законы отменят. И даже похоже обиделись, что этого не случилось. Точно также надеются ( и часто успешно) те, для кого добрые знакомые отменяют закон о том, что из бюджета воровать нельзя и так далее.
А милосердие - оно конечно да. Оно выше закона
Прошу Мінаєва прокоментувати цю тему. Все таки в цьому місті понад 8 тисяч студентів живе в гуртожитках. Чи може Мінаєв (Чмирь, Табачник, Азаров, Ющенко, Медуниця, Васильєв, Кудренко, Єпіфанов чи хтось, хто вчився у вузі), коли був студентом, ніколи не запізнювався в общагу?
Браво, Алєксєй Іванов!
Загалом правильно. Потрібно міняти правила гри, тобто нормативні документи, і повинно це робити студентське самоврядування. Принаймні ці проекти змін пропонувати. Але... І вуз (його адміністрація) повинен приводити свої нормативні документи у відповідність до Законів України. Але... В обовязках вахтера записано не змушувати виконувати студентів тупі правила, а "забезпечувати безпеку студентів". Тьотка мала пустити студенток, а вже потім писати на них "тєлєгу". Ось так.
Бред какой-то несете.
Вахтера брали на работу, где в перечне ее обязанностей написано "следить за тем, что бы студенты соблюдали правила общежития". Если она следить не будет ее уволят за невыполнение своих обязанностей. А вы предлагаете уволить ее за соблюдение своих обязанностей. Нашли стрелочника? Если вы хотите, что бы студенты ходили и выходили из общежития когда хотят, то надо менять "правила", а это решает администрация, а не вахтер. Если вахтеру скажут встречай пьяных студентов в 3 утра с хлебом солью, то она и будет встречать. А пока правила другие.
P.S. Насколько мне известно Тобачник подготовил распоряжение, что бы впускали студентов после 23 часов в общежитие. За исключением пьяных и если с лицами не проживающими в общежитии.
Про "західний" шлях:
якщо в Лондоні прийде людина до магазину і скаже, що не має за що купити їжу - її обов'язково нагодують, ще й на дорогу дадуть
С точки зрения правил внутреннего распорядка (то есть закона в данном месте) вахтёр поступила абсолютно правильно. А вот с точки зрения "души"... Ну не душевно она, конечно, с девочками повелась. Далее вопрос. Мы живём как: по закону или как по душам договоримся? По душам - это точно не западный путь. Это путь азиатский, российский, совковый, в худшем смысле этого слова. Зато наш. Потому что я бы тоже девочек ночевать пустил
Пам'ятаю одну з перших "перестроєчних" статей у газеті "Правда". Там йшлося про тракториста, який пішов під лід разом з трактором, до останньої секунди намагаючись урятувати "казьонну" техніку. Саме тоді вперше ставилось питання про співмірність людського життя і здоров'я з державним майном. З тих пір багато чого змінилося, але "казьонне" ставлення до людей залишилося...
Тимошенко - "опозиція"? Луценко - "непримиренний ворог системи"? Не смішіть! Ще вчора вони самі були тою ж таки системою. Нічого не змінилося. Змінились лише прізвища на табличках. Ющенка в кабінеті підмінив Янукович, а нари Колєсніова дістались Тимошенко.
Якщо ви проти системи - ви проти самих принципів, організації, структури, форми її вираження і методів її впливу на вас. Ви проти системи? Значить ви проти демократії, проти парламентаризму. Ні? А проти чого ви тоді? Проти таблички над кабінетом? Прізвища у списку?
"Буде як буде, а буде так, як Бог дасть. Вперед!" (Богдан Хмельницький)
Тоді було і тепер потрібно, щоб було.
«День Победы! Как он был от нас далек, как в костре потухшем таял уголек…»
Всем – мои поздравления.
Поднимаю за победу 10 августа 2004 года большой бокал донецкого пива «Сармат»!
---
п.Владимировка, Донецкой области.
Героям Слава!
Шановний, parfix. Ви до кого звертаєтесь??? Напевно, до "гостя"(23 марта 2011 в 07:55)???, який оскорбив Бобиренка??? Якщо так, то ваші зауваження слушні! Тут я вас підтримую!
А на рахунок "залогинился" поговоримо іншим разом....
ЗАВЖДИ ПІДПИСУЮСЬ......
НАПИСАВ НЕПУТІН
Еще один смельчак под редким именем "Гость". Довольно оскорблять друг друга, смелые вы мои. А будете и впредь испытывать терпение администрации сайта, введем правило: не залогинился на сайте - не напишешь комментарий.
Довольно оскорблять блоггеров. Блоггер пишет под своим именем. А вы конспиратор-умник. Регистрируйтесь на сайте и пишите, но без оскорблений. А будете и впредь испытывать терпение администрации сайта, введем правило: не залогинился на сайте - не напишешь комментарий.
Ну ти й СВОЛОЧ і ДАУН! Я б на місті Бобиренка тобі б рило набив!!!
Жаль, що в неті за базар рідко приходиться відповідать!......................
Жаль, що відмінили дуелі!..............
НАПИСАВ НЕПУТІН
Бобыренко - шпион известный. Еще Владимир Петрович Щербань обвинял его в том, что он американский шпион. Поехал, сука, за новыми инструкциями. Родину не любит, гад
А на заседании Мюнхенского отребья тоже был. Все ж знают что эта поездка связана с вербовкой новых агентов
А с Иванученко тоже встречался-земельку с Родины передал
клас!
чудові спостереження!
Дитяча радість очевидця... Особливо - у компанії із "продвинутими" у Європу молдаванами...
Ні, не європейці ми, не європейці, насамперед - у себе в середині ми - совки. І автор - теж.
А что в этом удивительного,6-7 симей аллегархических монополизируют проомышленность Украины,все батрачат на них,а структуры известно какие контролируют весь процесс.Средний и мелкий бизнес уничтожаеться потому что независимый класс со своим мнением,а когда ты крепостной тобой легче управлять,Российский сценарий пытаються применить в стране которая давно не Россия.